Diskussion - Schnaps, Ätherische Öle, Essig

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Juni 2018:

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Auslegung einer Reflux Kolonne

Roberto Grissini am 21.10.2019 14:48:03 | Region: 42% Süd
Hallo zusammen,

nach langem stillen mitlesen hier, habe ich mich entschlossen, auch eine CM Reflux-Kolonne zu bauen. Diese soll mit meinem bisherigen Pot-Still Equipment kompatibel sein, daher eine paar Fragen zur Auslegung.
In der Hoffnung, dass einer der Profis wie "Hydroxyethan" oder "der wo" (natürlich auch andere) einen Blick darauf werfen und eventuelle Fehler aufdecken.


Ausgang:


Kochplatte Rommelsbacher 2022 E, 2 kW, (nicht taktend)
Gastrotopf 12 Liter, befüllbar mit ca. 10 l (27 cm Durchmesser)
Deckel momentan mit 1“ Durchführung,
d. h. Innendurchmesser ca. 20 mm


Geplant (von unten nach oben):
Nach der Deckeldurchführung ein Reduzierstück 22 x 42 mm (Kupfer)
Kolonne 1 m, 42 mm Kupferrohr
Kondensator aus 3? Meter 6 x 1 mm Kupferrohr einfach gewickelt.
Oben drauf eine Kupferkappe mit Durchführungen für 2x Kondensator, 1x Thermometer und Ausgang 15 mm direkt in meinen bestehenden Liebigkühler (80 cm 15 mm mit 22 mm Mantel). Den Liebig würde ich gerne wieder mit 45° anbringen.


Wegen der Reinigung möchte ich gerne die obere Kappe nur stecken.

 

Nun zu den Fragen:


Ist die Topfdeckeldurchführung mit 20 mm Innendurchmesser machbar, wenn danach sofort auf ~ 40 mm Kolonne geweitet wird, oder ist die Durchführung zu eng?


Passen der Durchmesser/Länge der Kolonne zu meinem bisherigen Equipment von der Auslegung her?


Über die Rohrlänge für den zu wickelnden Kondensator konnte ich keine Angaben finden. Wieviel Meter Kupferrohr soll ich bestellen? Genügt eine einfach Wicklung? Habe bedenken,dass bei 42 mm Kolonne doppelt zu wickeln etwa schwierig ist. Sind die 6 mm Durchmesser i. o.?


Ist der 15 mm Dampfausgang in den Liebig ausreichend dimensioniert? Ist der Liebigkühler von der Dimensionierung ausreichend? Im Pot-Still Betrieb hat er ausgezeichnet gearbeitet und auch nicht gepumpt. Würde ihn gerne weiterverwenden, da schon vorhanden.


Auf Ebay habe ich günstige Schlauch/Nadelventile für Gas gefunden. Hat schon jemand damit Erfahrung sammeln können oder sind sie einfach nur Schrott?


Würde mich freuen, wenn sich jemand der Könner meiner annehmen würde ,-)


 



RE: Auslegung einer Reflux Kolonne

aragones am 22.10.2019 14:07:39 | Region: Musterländle

Bist du dir sicher das du ein CM bauen willes ? Mit Kondensator Spule und Nadelventile etc. klingt mir eher nach LM

.. das Thema Kolonne ist unerschöpflich und lässt sich nicht mit drei Sätzen beantworten ...

Suche hier mal alles durch zu Speedys Boka und alles von Derwo zum Thema Kolonne

die Diskussionen gehen inzwischen weiter .. und zeigt das es "die Lösung " noch nicht gibt aber vielleicht bald...

 

.. hier mal ein paar links zum Thema und aktuellen Diskusionen

https://hobbybrennen.ch/viewforum.php?f=30

https://hobbybrennen.ch/viewforum.php?f=29


RE: Auslegung einer Reflux Kolonne

Roberto Grissini am 22.10.2019 20:47:42 | Region: 42% Süd

aragones - Danke für Deine schnelle Antwort.


Ja, sorry - natürlich sollte es LM heissen. Man wird ja ganz wirr im Kopf mit den ganzen Abkürzungen ;-)


Die von dir genannte Seite war mir bekannt und habe ich auch schon durchforstet. Besonders der Beitrag von "der wo" Kolonnenlänge/Kolonnendurchmesser ist absolut hilfreich.


Mein Problem sind zum einen die Vorgaben durch bestehendes Material (Topf/Liebig, ...) und zum anderen auch der finzielle Aspekt. Fitinge für 54 mm sind einfach extrem teuer, wenn sie vielleicht gar nicht benötigt werden. Und dann soll ja das ganze auch noch vom Verhältnis zusammenpassen. Nach langer Recherche halte ICH das oben vorgestellte Paket für passend. Mir war es eben wichtig, dass einer der Profis nochmal darüberschaut, ob die Auslegung passt, oder ob ich einen entscheidenden Fehler eingebaut habe. Außerdem bin ich bei den oben gestellten Fragen (Kondensatorlänge, Durchmesser Liebig, ...) nicht weitergekommen und wollte fragen, ob hier vielleicht jemand weiterhelfen kann.


RE: Auslegung einer Reflux Kolonne

Speedy am 27.10.2019 00:40:00 | Region: im Brennkessel

Also ich verstehe nicht ganz wie das funktionieren soll was du beschrieben hast:


---Oben drauf eine Kupferkappe mit Durchführungen für 2x Kondensator, 1x
Thermometer und Ausgang 15 mm direkt in meinen bestehenden Liebigkühler
(80 cm 15 mm mit 22 mm Mantel). Den Liebig würde ich gerne wieder mit
45° anbringen.---


Kupferkappe und Durchführung für den Condenser sind ok...

Thermometer oben am Condenser? Was möchtest du denn da oben messen?

Ausgang auch an der Kappe? Soll es evt. doch eine CM werden?


Fragen über Fragen, so passt das jedenfalls nicht für eine LM!


RE: Auslegung einer Reflux Kolonne

Roberto Grissini am 27.10.2019 18:20:34 | Region: 42% Süd

Ja, sorry - soll eine CM werden. aragones hat mich da etwas verwirrt.


Vom Prinzip her soll die Destille ähnlich dieser gebaut werden:

https://www.youtube.com/watch?v=QOYoKvNtYrI


Möchte nur zusätzlich versuchen, im Deckel noch eine Durchführung für das Thermometer unterzubringen.

Mir ist nur nicht klar, ob die von mir geplante Auslegung Sinn macht, oder überdacht werden sollte. Tendiere inzwischen doch eher zum 2" Steigrohr. Damit wäre auch mehr Platz an der oberen Kappe für die Durchführungen. Muss mir nur noch eine sinnvolle Befestigung am Topfdeckel einfallen lassen. Möchte mit dem "bösen" Weichlot arbeiten. Ob mein vorhandener Liebigkühler ausreicht, ist eine weitere Frage.


Musste gestern feststellen, dass die hier viel gepriesene Rommelsbacher 2022/E Kochplatte zwar nicht taket, aber bei erreichen einer bestimmten Temperatur die Leistung von 2.050 Watt auf 945 Watt drosselt und dann auch hält. Wäre natürlich für Reflux ziemlich mager. Andererseits habe ich in der Galerie schone eine Reflux gesehen (Anlage 325), die mit dieser Platte betrieben wird. Von dieser Anlage möchte ich auch einige Dinge übernehmen. Die gefällt mir absolut gut. Edelstahl kann ich aber leider nicht bearbeiten.

RE: Auslegung einer Reflux Kolonne

Speedy am 28.10.2019 15:17:53 | Region: im Brennkessel

Also 2" macht auf jeden Fall Sinn wenn du dir schon die Mühe machst, nicht nur weil du alles besser im Deckel unter bekommst sondern auch schneller brennen kannst. Nur einem 12 Liter Kessel finde ich dann doch arg klein, für 2" würde ich mindestens 20 Liter nehmen. Auch der Liebig Kühler wird zu klein sein für 2" und über 2KW... 2" Kolonnen vertragen so maximal 2,5KW. Wo wir auch schon bei deiner Heizplatte sind die nur 2KW schafft und später dann wohl auch noch die Leistung drosselt.


Ich würde folgendes bauen:

- Kessel mind. 20L

- 1 Meter Kolonne 2"

- Condenser aus 6mm (AD) Kupferrohr 20cm lang (evt. doppelt gewickelt)

- Liebig 22/28 80-100cm Lang


Zum Thema Deckel Befestigung gibt es hier ein paar sehr gute Beiträge die das ganze mit Bildern beschreiben:

https://www.schnapsbrennen.at/d2043a (am besten alles lesen weiter unten gibt es noch mehr Bilder und Infos)

Von 1" auf 2" würde ich nicht gehen weil die Auflagefläche am Deckel dann sehr klein ist, lieber eine 54er Kappe oder 42 wenn die Anlage doch kleiner werden soll. Bei Anlage 286 siehst du das ganze auch nochmal.


Hier noch was zum Thema Liebig und Kühlwasser:

https://www.schnapsbrennen.at/b0c863

Oder auch hier mal lesen:

https://www.schnapsbrennen.at/6b9885


Für den Condenser Bau such mal bei google nach: "Winding a Coil Condenser" und schau dir die PDF Datei an.

Ich hatte für eine doppelt gewickelte 6mm/20cm glaube 3 Meter gebraucht, aber nimm lieber einen Meter mehr.

Steht auch alles in der PDF beschrieben oder du rechnest es dir selbst aus, und etwas mehr da haben schadet nie.


Ansonsten als Ventile für Reflux Spule und Liebig Kühler "Drosselrückschlagventile" nehmen wie bei Anlage 325.

Anlage 304 ist auch Interessant und es gibt auch einen Bau Thread hier zu der Anlage.



RE: Auslegung einer Reflux Kolonne

Roberto Grissini am 29.10.2019 20:49:10 | Region: 42% Süd

Speedy, ich danke Dir, dass Du dich meiner annimmst.


Deine obige Antwort bedeutet für mich nichts anderes, als weiter viel viel zu lesen.


Tendenz geht weiter zur 2" Reflux Anlage. Inzwischen habe ich von der wo einen Beitrag gefunden, indem er auf die Liebiggkühler und dessen Neigung eingeht. Ich dachte immer, dass eine Liebig schräg stehen soll, damit das Destillat langsam herunterrinnen kann und sich dabei abkühlt. In seinem Beitrag stellt er aber eindeutig fest, dass ein steiler oder gar senkrecht verbauter Kühler effektiver arbeitet. Diese Bauart käme mir natürlich entgegen.


Du verweist auf die Anlage 304 von Grog und dessen Tread. Darin hat er das gleiche Problem behandelt wie ich. Einen bestehenden 15 mm Liebigkühler. Im Thread gibt er an, dass er diesen eingebaut hat und ohne Probleme betreibt. Das ermutigt mich, es vielleicht auch erst mit dem bestehenden Kühler zu versuchen. Sollte es nicht funktionieren, kann man ja immer noch einen bauen.


Momentan gefällt mir die Möglichkeit, auf den Topfdeckel eine aufgebohrte Kupferkappe aufzulöten sehr gut. Habe aber bedenken, dass das alles ziemlich wacklig ist. Somit sollte auch ein passendes Gestell gebaut werden.


Bin für Deine obigen Antworten sehr dankbar, da ich ja jetzt schon einiges wieder überdenke. Werde mich jetzt weiter einlesen und bei weitern Fragen hier wieder posten. Würde mich freuen, wenn du dann auch weiter Dein Wissen zur Verfügung stellst.


Bleibt noch das Problem mit der Topfgrösse. Ich gebe Dir recht, dass der 12 Liter Kessel für den betriebenen Aufwand recht klein ist. Mein Problem ist aber, dass ich eigentlich gar keinen Schnaps mag. Mich fasziniert die Kunst des destillieren und mir gefällt das Tüfteln. Für den Schnaps mach ich das nicht ;-)



RE: Auslegung einer Reflux Kolonne

Speedy am 30.10.2019 21:29:36 | Region: im Brennkessel
Hehe mehr am bauen und basteln weil man selbst "gar keinen Schnaps" mag oder nur wenig davon trinkt,

da haben wir was gemeinsam ;). Vieleicht solltest du dann doch über eine 42mm Kolonne mit deinem bestehendem Setup nachdenken. Finde ich sehr passend mit dem 12 Liter Topf und dem 15/22 Liebig... dazu wie du geplant hast eine 42er 1 Meter Kolonne und eine einfach gewickelte Reflux Spule. Für ne 54er Kolonne passt meiner Meinung nach eher was von 20-30 Liter. Aber must du wissen, und du kannst ja auch später noch aufrüsten ;).


Ich glaube ja das es hält mit der aufgelöteten Kupferkappe, ein paar betreiben es ja problemlos so.

Der Wo zb. mit 1 Meter Kolonne und SPP. Hast recht es ist schon einiges an Gewicht was dann oben auf dem Deckel sitzt, gerade bei einer 54er Kolonne mit SPP. Eine 1 Meter 54er Kolonne wiegt so 2Kg und nochmal 2Kg für das SPP (Edelstahlschrubber sind natürlich dagegen Federleicht).

Dazu noch der Rest und es hängen sicher dann 6KG aufwärts am Deckel.


Ist halt die Frage ob man als reiner Bastler, und als wenig Alkohol Trinker wirklich eine so große Anlage bauen sollte.

Aber ich kenne es... man sieht es und möchte es auch haben... "Nice to have" eben.

Am Ende steht sie aber eh nur rum (und verkaufen ist nicht), soviel kann man eh nicht trinken was man damit produzieren könnte. Überleg es dir gut ob nicht auch eine Anlage mit 42mm Kolonne reicht wenn du nicht der Schnaps Trinker bist. Das bauen wird genauso viel Spass machen. Es verschlingt auch einiges an Geld, und vor dem Bau ist nach dem Bau oder wie war das ;).


Gerne antworte ich dir weiterhin sofern dir mein Wissen nützlich ist, ich warte ja schon das der erste aus der Ecke springt und was zu nörgeln hat :D. Aber du kannst ja selbst nachforschen die meisten guten Threads die ich so in Erinnerung habe hast du ja nun ;). Wobei einen sehr guten den du gelesen haben solltest falls du nicht schon hast, hätte ich noch:

https://www.schnapsbrennen.at/65d746

Das sind nun massig Infos und wahrscheinlich erstmal komplett zuviel Input, mir gings genauso ;).

RE: Auslegung einer Reflux Kolonne

Grog am 22.12.2019 03:55:56 | Region: am Meer

Hi Roberto,


bin mal am lesen gewesen was es neues an Erfahrungen hier im Forum gibt und stieß soeben auf dein post.

Zum Thema LK, fahr das Teil getrost senkrecht, klappt prima auch wenn's unterdimensioniert aussieht, solange du keine 15kw Heizleistung fährst.

Vergiss natürlich nicht den Druckausgleich falls du mein parrot kopierst ;)


Ein gutes Gelingen wünscht dir der urlaubende Grog :)


LG dem Wo und Hydro, hatte lang nichts mehr gepostet :p